父亲胆管癌 肿瘤已超过10公分，直接转人靶向药物

lh唐朝 发表于 2015-12-22 23:33
靶向药耐药机制太复杂了，涉及到的受体、信号、通路有无数种可能。这几天我又把深蓝的帖子学习了 ...

我不会再系统整理因为这种文章没有治疗过程生动，新人花一两个小时就能读完但是不能完全理解，结论只有结合过程才能理解。你能理解是因为花的时间精力够了并且追上了我的进度，很多人到不了这个程度就结束了。况且我知道自己的认知只是冰山一角而已。现在的药是比几年前丰富，但多是针对肺癌耐药的，胆管癌患者少市场小研究的投入就小。现在比前几年最有意义的进步就是CART，靶向的路是越走越窄的，因为肿瘤再变异的速度远大于新药研发的速度，除非能把肿瘤基因系统完全搞明白，但那需要很多很多年才有可能办到，真正的突破是细胞免疫。

bluest 发表于 2015-12-23 12:54
我不会再系统整理因为这种文章没有治疗过程生动，新人花一两个小时就能读完但是不能完全理解，结论只有结 ...

深蓝，确实新药更多都是针对肺癌的，但我理解新药都是在基因层面针对新的突变而研制的，而这些突变的产生，主要是和癌细胞躲避药物抑制的通路有关，从这个方面看，使用同一种药的各种病症产生的耐药机制应该可以借鉴、参考。不知道这个考虑对不对。

lh唐朝 发表于 2015-12-23 13:25
深蓝，确实新药更多都是针对肺癌的，但我理解新药都是在基因层面针对新的突变而研制的，而这些突变的产生 ...

ALK和T790M多数是因为长斯抑制突变的EGFR而产生，属于二次突变，是对肺癌EGFR耐药非常有针对性的研究（查下研制初衷和过程）。不同肿瘤突变不同耐药机制也不一样，胆管癌对2992的耐药我认为应该从HER2耐药入手，比如找抑制HER3HEr4的药。

bluest 发表于 2015-12-23 14:56
ALK和T790M多数是因为长斯抑制突变的EGFR而产生，属于二次突变，是对肺癌EGFR耐药非常有针对性的研究（查 ...

先学习，再思考。@bluest 您有空帮我爸也分析分析，谢谢。

Jane_C1fNP 发表于 2015-12-22 22:41
Greg, 我感觉做基因检测是有必要的， 但有时做了检测发现很多都没有突变时也很无奈。 就像我老公， 只有VEG ...

Jane, 你的概念还有些混淆（我之前也混淆），E靶点和V靶点都是免疫组化的检测，主要目的是评估表皮因子或受体是否活跃或高表达，这样可以初步判定靶向药物针对这些点是否有效。
而基因检测的主要目的是发现哪些基因发生了突变，这样可以对症入药。基因检测往往更为复杂，而且不见得一般的穿刺活检就能有好的检测结果，当然费用也很高。目前在我们这个胆管癌的群里，尚未看到哪家做了基因检测再靶向药物的，大家都在盲试。

不过，很理解你现在焦急的心情，想把你拉进来，我们同唐朝等坛友一起，找到靶向药物规律，争取早日发现e靶点耐药的问题。

bluest 发表于 2015-12-23 11:52
我印象里这个论坛做过基因分析的胆管癌患者中有几例CMET和KRAS异常；ALK和T790m异常的没见过，有可能他们 ...

@bluest

我也是觉得我们家目前只用184和索坦抑制v点太辛苦了，想留些战场在E点上。
如果是CMET的问题，那么用184联2992或299804，是否是最好的办法。
如果是KRAS的突变，那我用索拉菲尼联用2992呢？ 索拉菲尼好像没有人在胆管癌上用过吧？

我们目前胆管癌参照的靶向药物基本上是从肺癌来的，看到你的帖子，你也曾探索过乳腺癌，或者是胆管癌更有可能靠近腺体类的癌症？

lh唐朝 发表于 2015-12-23 10:54
@greg2015 关于你认为t790m突变无效的问题，从我学习的资料看，单用9291是无法判断的。要判断t790m是否突 ...

@lh唐朝

你的加入，对我也鼓舞了不少，也开始思考了，以前完全是盲试单药，现在也在研究原理了。
我认为，要找出用药的规律，就应该大胆假设，不要怕是错的，真理就是这样推出来的，没有地心说，怎么会有日心说呢？
胆管癌的e靶点太诡异了，看了很多病例，基本上都是1-2个月就耐药了

greg2015 发表于 2015-12-23 16:04
@bluest

我也是觉得我们家目前只用184和索坦抑制v点太辛苦了，想留些战场在E点上。

184耐药后可以尝试联合2992；针对KRAS突变有专门药物，名字我忘记了，多吉美对KRAS的部分效力不强。

lh唐朝 发表于 2015-12-23 10:16
你做的是免疫组化吗？免疫组化结果显示的是表达，不是突变。

免疫组化是开刀时病理报告上显示的， 后来我去加做了基因测试。 我是在上海中山医院做的， 因为我老公在那里开刀。 但听上去赫赫有名的中山医院也给我带来了很多遗憾。 也就不一一叙述了。

很高兴现在GREG 和你一起又继深蓝老师之后展示出超人的智慧及钻研精神， 谢谢你们的钻研， 也给我们患者家属分享了很多宝贵信息， 我实在又有老， 又有小， 中间老公生病所以根本没有时间去研究。 每天也是在孩子， 老公休息后上来取经。 真的很无耐。 另外我也知道我自己的天分及慧根不够， 未必能向GREG 和你一样能深刻领悟深蓝老师的精髓并展开进一步的探索。

最后要谢谢你们

greg2015 发表于 2015-12-23 15:32
Jane, 你的概念还有些混淆（我之前也混淆），E靶点和V靶点都是免疫组化的检测，主要目的是评估表皮因子或 ...

很高兴现在GREG 和唐朝一起又继深蓝老师之后展示出超人的智慧及钻研精神， 谢谢你们的钻研， 也给我们患者家属分享了很多宝贵信息， 我实在又有老， 又有小， 中间老公生病所以根本没有时间去研究。 每天也是在孩子， 老公休息后上来取经。 真的很无耐。 另外我也知道我自己的天分及慧根不够， 未必能向你和唐朝一样能深刻领悟深蓝老师的精髓并展开进一步的探索。

我接下来的主要方向还是在CARTY， 我会在近期为CARTY 做准备。 希望我老公还有希望做CARTY， 如果有这方面的进展我会分享给各位。

还有， PD1 针剂我了解到对于PD1或PDL1 阴性患者来说， 有效率为15% 而对于PD1 或PDL1 阳性患者， 有效率为43%。考虑到我老公是阴性， 所以想先尝试CARTY。