本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 7 v. A7 ^' W/ V* f8 N
3 V5 X0 D; P2 u7 f" H吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 2 \1 l6 k9 ?- j! w
! I: d8 u, l, O' p w6 ? 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
* u1 `8 r% `) q5 n0 V2 |其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性, Y2 i* w1 @' @: {7 R: ]% n
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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1 _; n# j+ _- w( J5 {7 j* Y4 |0 r% K0 h丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
" R9 V$ y( ` i f您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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5 T t- p; ?) ?; p) q吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。4 @% q2 S$ y! t! @4 w5 D. k, D
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
$ Q( f K, v, s' M7 g! _. B/ A( @实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
8 |0 p5 p8 \. V' z, z, |, r3 z然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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4 \/ `8 o# G) @+ j比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
4 R# j$ h# J$ p1 U* n e过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
, B; ?- u8 [( x/ w但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
( b4 d+ ^! V; O1 X1 R% S" P在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
3 R: K' |0 ?* t/ S7 b这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。& m/ y; M7 Y9 P+ c; S' z3 H7 Y
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。4 w7 g; z, }+ o( ^. }+ n5 M
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
8 K+ d& p: _. {, V! d: R( O3 Y今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。+ l9 T$ I. s- m+ _* r
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,4 |; i$ }! N1 f+ p
离不开各种治疗手段的精细化。
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
) N% f. P: E; f, s以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,+ }* i+ D3 _$ X
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。7 I! x9 I* c8 u, I2 R' L
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
3 x$ A: F- O* x7 g! i3 n所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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0 t V1 Y4 \$ ~" j: \5 w8 e丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,1 K$ q/ @3 C; N% l4 H
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
* B0 c( c' E ?8 F" K+ n5 L1 C* f& M那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
1 T2 H T% T: F, e* d举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
" e4 B5 v0 O4 ~! `2 Y第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。3 _4 o9 h; D* U N" d" @' _3 J
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。( ?% ^. H) F: c
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
* J- B0 P" {+ A F' j每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。8 u: F; J6 f: X" [7 g# I. q5 |
( _; L3 o. w- l7 `; D! Z; Y3 M4 g我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
3 S* r- _+ K: W' N' M: w! M当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
p0 B7 n' f# P3 m0 C9 T; W过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,3 {7 S6 s! a1 v+ `" H& S
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
2 v2 J0 ?: `7 L所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
7 q. Y+ E/ Q9 B+ E当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。3 v, T h1 A4 z6 b
" Q$ L. T: p. X丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,! J9 L$ M H" g, b' x; A; s
目前外科治疗发展的特点是怎样的?
# _5 Z" h2 x& Z4 p* q* @$ X您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。8 w6 s9 w# D9 t( f$ I: x) ^
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。6 a# @1 g- n* o. L7 g% n9 o
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
" s, n! T9 l9 k" c R第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
8 o& d' f' R) b 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
. o1 @8 u, j4 e: c7 p3 h% v# Q 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
( c; y* A `# M3 R) W 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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/ f; H% K' N; C; H所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,! y ?1 F2 y0 L1 K
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
# V- R$ y1 o* u. l, `/ q另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。9 w9 S8 H( t" k& v! Y" |/ G( W/ F- E; p
6 o1 _: a3 J; {$ h这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。; f8 R @0 A- R" n/ r% Y
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。5 K; \, s8 W1 d4 H
2 {; i' x. A g9 p* k+ G丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
5 p9 _2 C+ M2 ~/ k4 ]2 v9 g, H& _2 @; G 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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4 Y/ `( R" z3 Y& v0 a7 U& H吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
( a5 c" g, G2 ]$ {) M3 I; P如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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' ^+ D# \* u" ~( N- L如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。* v- u6 e& d9 |) I1 B- a. R: c! A
2 W! @$ E, c, m' b0 {, X: x如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。0 [4 z% R1 C0 {, O0 a4 J
所以说外科医生有不同的级别。' J' t1 ~6 R) b" K' i ]
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
1 ^3 @5 \% ]3 _, y6 n当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
$ E- b$ L5 ^+ W; G当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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3 e6 J- R; O7 [" M因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,0 U) n" b+ i; [, F" w
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。) f* ~. C! J- w" W" s3 r
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
/ ^% K% [3 ]9 m% c% O$ o6 U1 F我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。5 H: l! Y7 s+ V/ e" x
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”6 L& m! J% a H, ^: P( h. Z- _
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,+ p: D [# a5 G1 l
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
9 x* R2 R, d6 B5 `3 r它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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; ?+ D9 G' ]) ]$ H+ e外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。! a+ W& P' x9 ? X$ g
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。9 [1 ^# `& o, a/ a+ r4 O `
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
: R' I, g$ d1 i( G, D0 q3 k因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
* s- s* g& u. O. Z他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
7 a: [9 y2 a: w# [( f( D( Y对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。* O9 I, `* u" N7 u. i
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
% L+ O: V6 P% r, T- P" H+ h$ k在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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n# |8 N! o8 H6 ]一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,. k k" R; w: q$ X1 d! d: ~* z
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。2 y& p$ m4 g; `( U
) z' ?8 N' i1 _" g丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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, e, I/ F7 p) v# K# z& q吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
8 q; V& ^* n' h8 T' ?一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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V+ P) A" W" ~% i, E丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |