肺腺癌1B期5个月进展为低分化癌伴神经内分泌表达

闯关3AN2 · 发表于 2025-12-20 22:53:05

4，还是回到手术的理解。有没有失败？肯定没成功，但是是彻底没成功吗？还是说成功路上走到了一半？以下虽然理解起来有点绕，但是我还是要把天窗打开。。。。如果你们是寡转移，那么手术还是有一定作用的，如果不是寡转移，手术即失败。。。。是否寡转移，现在的焦点2个，一个由骨科高手评估骨转移分布情况，几处？涉及到什么程度？是否有限3个病灶之内？能不能局部治疗的方式得到较好的处理。另外一个是纵膈淋巴结到底有没有转移？。。。。看你的术前术后及PET报告，淋巴结是有转移迹象的，可惜没有做EBUS-TBNA来证明，仅仅说术中的采样时，全是阴性的（这个是手术医生自己才讲得清，外人不好乱说）。既然PET报告骨转移的，你们同样PET报告上面写纵膈淋巴结有SUV浓聚，而且尺寸很大了，有3公分左右，如果现在可以活检到病理的话，可能还是会说明一些事情的：没有淋巴结转移的，如果骨病灶也有限，那你们就是寡转移（无非看做同时性寡转移还是异时性寡转移而已），就有机会长期生存的可能，那么手术抢出来个机会，不是失败，是一半的成功，后面那一半依靠骨病灶的局部处理和全身的药物疗效。。。。如果淋巴结有转移，还要区分2个情况，它基因检测与原发灶是否一样？排除你前面影像学上那个万一的多原发肺癌。。。。。5，说这些，不知道我说清楚了呢，还是让你更加稀里糊涂哈。关键，结合自己的意愿吧，是想积极甚至激进的求生，还是，好难，保守一点吧。。。。如果是保守一点，也没有问题，先把现在骨的病灶诊断处理到位，然后，看全身治疗方案一段时间后评估，然后再看看什么情况。

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咖啡一杯 · 发表于 2025-12-20 23:05:23

发表于 1970-01-01 08:00
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感谢这么细致的回复！目前我们确实准备转到华西去，周一挂了一个华西的号，现在比较担心的是转院过程会不会耽误病情（目前已知转华西，需要借原来的病理标本重新确认检测）。

骨核磁我们就是在华西挂的骨科，核磁报告出后找医生看了下报告，但当时是一个比较年轻的医生，不知道判断是否准确，评估为骨头T6寡转，后面又来了个医生给我们讲了骨水泥的手术，说需要做这个。我们目前是又挂了骨科周二的专家号，再看下报告，如果可行打算先把骨水泥手术做了，胸椎瘫痪承担不起。

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咖啡一杯 · 发表于 2025-12-20 23:14:49

闯关3AN2 发表于 2025-12-20 21:56
以下是个人理解，结合上你们自己的治疗态度，仅供参考：怎么看？怎么办？。。。1、前面稀里糊涂的到了这一步，后面是继续稀里糊涂下去吗？不管是什么原因，手术前没有全面准确评估（不是为了挑毛病哈），现在一些事情难以判断，那么第一个问题是要不要换医院？对于患者和家属来说，最最重要的就是选医院选医生，遭遇战没打后，后面需要花费一些精力才可以扭转被动的形势？原来的医院还有没有再次信任的理由？。。。2、你初诊可能是胸外科（对你们没有表现出它有什么水平），现在是哪个科室？它医院的这些个科室水平怎么样？最起码涉及到骨科、肿瘤科、影像病理科等等。。。。。比如，骨科，西南地区应该是最高的水平在华西吧，它强大到骨科会细分骨肿瘤相关的亚专科，就是我前面给你说的，你一定要去问诊，即使你不换医院，也一定要多问多看，多想。。。。3、由于没有基线对比，骨转移病灶是术前已经转移、还是术后转移、还是一般人没听过的药物治疗有效后的影像闪烁？这个还是希望能够进一步诊断。。。。看你写的术后1月就有症状有体感异常对吧（是在吃药前吗还是吃后？），那不排除术前分期不准确，刚刚骨转移不久！。。。还有,现在的骨转移应该怎么评价（由于没有以前的影像），不知道是靶向药耐药？还是药物疗效没充分到位？还是药物有效后的骨闪烁现象？。。。还有骨转移的局部处理，采用什么方式方法？是手术、放疗？是根治性还是仅仅姑息性（这个点下面再说）。。。。不说太多，总之骨科的水平再不能像胸外科那样，对你们随便弄弄就算了，要是能够精准评估、精准治疗，也许可以纠正之前的偏差。。。。

骨转移是术前就有还是术后，这个不知道该怎么诊断了？有背部不适的症状应该是在吃靶向药之后，从那时起到现在，体感几乎差不多，有的时候出现不适但过一会就自己消失了，位置会上下左右游走，酸胀不是很强烈，之前偶尔会贴膏药就缓解了，如果那时就有骨转移，会到现在还是这个进展吗？我也是没想通这一点。

肺部纵隔有可疑吗？？目前怀疑的仅是左肺啊

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咖啡一杯 · 发表于 2025-12-20 23:25:59

南宁阿梁发表于 2025-12-19 21:52
核磁显示胸6椎体有骨质破坏，PET-CT显示该处SUV值最大7.50，只是印证了胸6椎体一带存在骨转移，这是PET-CT已经提示过了的，并不奇怪。

目前处理骨转不是很迫切的问题，最迫切的是要换方案。医生给的方案埃万妥单抗联合化疗没什么问题，如能有效，骨转问题应能迎刃而解，毕竟骨转只是刚转移不久，容易被攻击。

如果是骨寡转，骨+肺同时，方案会不一样吗？

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咖啡一杯 · 发表于 2025-12-20 23:49:47

闯关3AN2 发表于 2025-12-20 22:53
4，还是回到手术的理解。有没有失败？肯定没成功，但是是彻底没成功吗？还是说成功路上走到了一半？以下虽然理解起来有点绕，但是我还是要把天窗打开。。。。如果你们是寡转移，那么手术还是有一定作用的，如果不是寡转移，手术即失败。。。。是否寡转移，现在的焦点2个，一个由骨科高手评估骨转移分布情况，几处？涉及到什么程度？是否有限3个病灶之内？能不能局部治疗的方式得到较好的处理。另外一个是纵膈淋巴结到底有没有转移？。。。。看你的术前术后及PET报告，淋巴结是有转移迹象的，可惜没有做EBUS-TBNA来证明，仅仅说术中的采样时，全是阴性的（这个是手术医生自己才讲得清，外人不好乱说）。既然PET报告骨转移的，你们同样PET报告上面写纵膈淋巴结有SUV浓聚，而且尺寸很大了，有3公分左右，如果现在可以活检到病理的话，可能还是会说明一些事情的：没有淋巴结转移的，如果骨病灶也有限，那你们就是寡转移（无非看做同时性寡转移还是异时性寡转移而已），就有机会长期生存的可能，那么手术抢出来个机会，不是失败，是一半的成功，后面那一半依靠骨病灶的局部处理和全身的药物疗效。。。。如果淋巴结有转移，还要区分2个情况，它基因检测与原发灶是否一样？排除你前面影像学上那个万一的多原发肺癌。。。。。5，说这些，不知道我说清楚了呢，还是让你更加稀里糊涂哈。关键，结合自己的意愿吧，是想积极甚至激进的求生，还是，好难，保守一点吧。。。。如果是保守一点，也没有问题，先把现在骨的病灶诊断处理到位，然后，看全身治疗方案一段时间后评估，然后再看看什么情况。

术前有做骨扫描，没有异常，不知道能不能帮助评估

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闯关3AN2 · 发表于 2025-12-21 10:12:29

咖啡一杯发表于 2025-12-20 23:25
如果是骨寡转，骨+肺同时，方案会不一样吗？

1，首先是骨科评估，急还是不急，必须立即处理的急的骨病灶，那没选择，就得优先上手段了。不是一个月2个月的那么急的，需要各个专业科室（包括问诊肿瘤内科最好是肺癌亚专科胸部肿瘤科这样的医师、放疗科、病理科等等，华西知名的田攀文，卢铀等等）全身综合评估，找个较好的方案和治疗顺序。。。。2、难点还是在于问题三个交织在一起了，现在靶向是否耐药？纵膈淋巴结是否转移？骨是否寡转移？。。。是否耐药不确定，所以前面给你保留靶向，但是增加治疗强度，联合上化疗，这个本来也就是克服靶向耐药的最基本的方案，抛开病情，靶向联合化疗也是即将批准的一线通用的一线治疗方案。所以靶向联合化疗有双重含义，如果耐药，可以勉强维持一段时间，为寻找更合适的方案打个基础。如果没耐药，那算一线治疗也是没毛病的。。。。埃万妥联合方案的含义类似，如果经济毒性耐受，可能比化靶联合更好。。。。。如果纵膈没转移、骨属于寡转移，那么治疗的方向会有区别，可以给骨病灶做肿瘤切除手术，骨水泥、内固定、放疗等等的联合治疗，这个类似连打带削，达到最大限度的生存获益。如果不是的话，就只有骨水泥，或者加个姑息止痛的放疗。。。。此外，纵膈淋巴结活检可以判断是否耐药，耐药的话可能是什么原因，骨病灶手术拿到病理也有这个作用，这个会决定全身药物治疗的最终方案。。。。。3、肿瘤治疗一定是在明确分期、病理分型、分子分型的基础上，综合采取靶向、化疗、手术、放疗等适合的手段，才有最大获益。

闯关3AN2 · 发表于 2025-12-21 10:22:01

咖啡一杯发表于 2025-12-20 23:14
骨转移是术前就有还是术后，这个不知道该怎么诊断了？有背部不适的症状应该是在吃靶向药之后，从那时起 ...

我个人对淋巴结有怀疑，不说PET检查的SUV值那么高，仅仅尺寸2公分3公分，那也是必须当做转移来取病理确认的，现在骨转移确定，更要明确有没有侵犯到远处转移的必经路线纵膈淋巴结，这个是常规。。。。。如果纵膈淋巴结没有转移，仅仅远处有寡转移的，有数据证明，这种不是纯正的晚期的局部根治性治疗价值非常大，生存获益也明确。如果有淋巴结转移，且多站，那么你手术做了，其它远处病灶就不太需要下太大的力度去分析处理，就就按照纯晚期的来治疗。不知道核医学科的阅片医生为什么没有这么怀疑，而仅仅当做是术后炎性，有没有被淋巴结术中取样偏少所影响？

咖啡一杯 · 发表于 2025-12-21 11:01:31

闯关3AN2 发表于 2025-12-21 10:22
我个人对淋巴结有怀疑，不说PET检查的SUV值那么高，仅仅尺寸2公分3公分，那也是必须当做转移来取病理确认的，现在骨转移确定，更要明确有没有侵犯到远处转移的必经路线纵膈淋巴结，这个是常规。。。。。如果纵膈淋巴结没有转移，仅仅远处有寡转移的，有数据证明，这种不是纯正的晚期的局部根治性治疗价值非常大，生存获益也明确。如果有淋巴结转移，且多站，那么你手术做了，其它远处病灶就不太需要下太大的力度去分析处理，就就按照纯晚期的来治疗。不知道核医学科的阅片医生为什么没有这么怀疑，而仅仅当做是术后炎性，有没有被淋巴结术中取样偏少所影响？

关于纵隔，看到有说法是双肺门+多站位更倾向炎症，肿瘤一般是单侧，逐站推进。另外还有钙化，不知道是不是影像科给炎症倾向的判断依据

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