新人求助：两份多原发肺腺癌，手术or放疗？

°o芥茉o° 发表于 2025-12-3 06:20
感谢阿梁老师的保姆级指导，我们已经网络问诊了当年的手术专家，他觉得：第一，甲状腺肿也会引起suv值升 ...

一、PET-CT都做了，但我觉得大家都陷在最初的CT报告和楼主的标题出不来。即使肺部只有单独1个原发病灶，但在甲状腺左叶还有最大SUV值6.8的病灶存在，不弄清楚甲状腺左叶是什么情况的话对肺部做手术合适吗！

网络问诊太敷衍了，应该对甲状腺左叶用细针穿刺活检取病理，超声评估大小、形态、边界、血流信号及钙化情况，抽血查甲状腺球蛋白、促甲状腺激素、降钙素等指标。

二、如果SUV值1.1的“左肺上叶(2-8)见小片磨玻璃密度，境界欠清，大小约1.7x1.4cm（23年才1.5*0.4cm）”是癌的话，肺部那些SUV值1.5、1.0、0.7、0.5、0.4等位置估计也好不到哪去，说白了就是不适合做手术。

三、放着最大SUV值6.8的甲状腺左叶不处理，却纠结SUV值1.5、1.1的肺部能不能手术，做PET-CT的意义何在！

原发病灶SUV值高，转移初期转移病灶SUV值低是PET-CT的一个常见现象。而切除的是甲状腺右叶，而右肺的SUV值也呈比左肺高的态势，甲状腺癌半切手术切的是右侧，打开转移物理通道在右侧，也不能不让人怀疑是甲状腺转移到肺。

闯关3AN2 发表于 2025-12-03 10:14
这里容易绕人的是，那么多微结节小结节后面又成为癌怎么办呢，前面是不是白费劲呢?这个是典型的伪命题，地球毁灭，发生世界大战，经济大衰败，等等，人没法活啦?。。。。。都是诸如此类的贩卖焦虑，人就是在几千年的灾难中一步一步成长起来的，该做什么就做什么，以后它不成为恶性的，长期就微结节小结节保持着，你又怎么办呢，不要用不确定性来否决确定性的。。。。现在的大的恶性的结节是演变多少年如此的，不是一天两天一年两年长出来的，既然已经做大了，这个是事实，就需要按照现在的事实来处理，别搞混了，把可能以后可能会长大的确定为一定大。。。。。以悲观的态度看一切，人类已经磨难几前年几万年了，毁灭了吗。不要想这些不确定的事情，没有任何意义。

闯关老师这些话确实也是这两天我们家属反复思考的，未来怎么发展无法预知，就目前而言，放弃手术以后怕是后悔！再次感谢闯关老师

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ylxcool 发表于 2025-12-03 10:36
纯磨即使增大了也没有实性或者混磨来的危险，纯磨增大的速度越快其实越没有那么危险，多发，高龄，手术方案要慎重，手术跟消融的选择原则是：纯磨可以消融，混磨或者实性选择手术，建议网上问诊找谭强教授看一看。

真的是增长速度越快越没那么危险吗？我们有一个1.7*1.4的目前属于纯磨玻璃的结节，朱余明也让手术，说太大，消不干净

                               
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南宁阿梁 发表于 2025-12-03 14:58
一、PET-CT都做了，但我觉得大家都陷在最初的CT报告和楼主的标题出不来。即使肺部只有单独1个原发病灶，但在甲状腺左叶还有最大SUV值6.8的病灶存在，不弄清楚甲状腺左叶是什么情况的话对肺部做手术合适吗！

网络问诊太敷衍了，应该对甲状腺左叶用细针穿刺活检取病理，超声评估大小、形态、边界、血流信号及钙化情况，抽血查甲状腺球蛋白、促甲状腺激素、降钙素等指标。

二、如果SUV值1.1的“左肺上叶(2-8)见小片磨玻璃密度，境界欠清，大小约1.7x1.4cm（23年才1.5*0.4cm）”是癌的话，肺部那些SUV值1.5、1.0、0.7、0.5、0.4等位置估计也好不到哪去，说白了就是不适合做手术。

三、放着最大SUV值6.8的甲状腺左叶不处理，却纠结SUV值1.5、1.1的肺部能不能手术，做PET-CT的意义何在！

原发病灶SUV值高，转移初期转移病灶SUV值低是PET-CT的一个常见现象。而切除的是甲状腺右叶，而右肺的SUV值也呈比左肺高的态势，甲状腺癌半切手术切的是右侧，打开转移物理通道在右侧，也不能不让人怀疑是甲状腺转移到肺。

阿梁老师，我们明天就去找上海专家做B超。我妈23年甲状腺手术保留了大部分左侧腺体，24年一年就找了3个专家b超监测，今年5月也做了一次，都说剩下的甲状腺结节是3a，周围淋巴没有问题，所以确实没有着重考虑转移的可能。23年甲状腺穿刺检测结果为：P.V600E，BRAF第15外显子呈突变型，不知道明天B超是个什么结果

                               
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°o芥茉o° 发表于 2025-12-04 09:06
闯关老师这些话确实也是这两天我们家属反复思考的，未来怎么发展无法预知，就目前而言，放弃手术以后怕是后悔！再次感谢闯关老师

你既然已经问到很深的层面，我也冒充一把再给你啰嗦补充几个细节，供你决策参考:

1，前面说过，你来到一个晚期为主的平台，而你们是早期里面的早期，逻辑不一样的。。。早期只有2个原则，给患者最大化的生存获益和最大化保留组织功能，这个是外科祖师爷往下祖祖辈辈传下来的。只有手术才可能根治，才可能有最大的生存获益，而手术有窗口期的，过了窗口，就从可根治变成无法根治。什么是最大生存获益，假如你们是多元发的原位、微浸润、甚至是浸润里面的1A1，1A2，手术条件符合也没有禁忌症，那手术切了就是彻底根治，这个牺牲一部分肺功能来换取的就是最大获益。手术不切，慢慢恶化直到晚期，几年时间就看不到生路，还获益吗，也不用去等那些所谓的微小结节变化了。。。。。。早期里面有大量的可根治患者，相反晚期能根治的很少很少，所以诊断和治疗的逻辑正好是反的。肺癌里面分期治疗的原则是第一原则，我始终强调不在分期指导下的任何治疗都是耍流氓。。。。。。2，局部治疗手段里面，只有手术，放疗被业内认可为根治性的局部治疗手段，消融不被认可是根治，所以晚期用的多，这个务必要明白。。。放疗的缺点是，你不知道放掉的是什么，那你还要先活检取病理，你们是亚实性结节，纯磨结节吧，活检肯定能够拿到病理吗？pet也没看到活性，你让医生往哪里穿，他没办法保证穿到什么东西的，即使是穿到癌，病理也不能做原位和微浸润的诊断，因为必须是手术标本，没有明确的病理诊断分子诊断，对以后可能会有难以弥补的影响。。。。说风险，几个穿刺下来也是有风险的。。。。此外，放疗一般是一锤子买卖，后面再想放的话，前面的肺内射线受量会有限制，二程的放疗不好做的。所以第一次选手术，抢最大化生存获益，即使后面再过几年真的有结节变大变恶，那个时候，手术可能不合适，那放疗就派上用场了 ，再往后更多结节放疗也不好做的时候，那个背景下才是消融的介入时机。这么个顺序，从从容容的。。。。。3，你们是早早期的多发结节，从你发帖的前面一段描述和pet报告就清清楚楚了，磨玻璃结节，亚实性结节（或者说混磨），几年之内长大，没有纵膈淋巴结转移，懂的人，这几行字一看，八九不离十的，诊断基本很明确（这里省去一万字的早筛指南），不懂的就不懂了。。。。中国胸外科排名前五里面，上海有三家，不管肺科中山都是顶级，一般医生都看得明白，大佬们还用说。。。至于是不是其它地方转移过来到肺里面长的结节，有个基本常识哈，得是实性结节，才会去考虑是不是远处转移，我前面点过，你可能没问医生下一句哈，磨玻璃混磨结节会可能是转移过来的吗，医生会直接否定你，磨玻璃都是肺里长的，基本没有转移，不过小心一点呢也不为过，小心驶得万年船。。。。。。既然已经朱大佬，这都上海滩顶级了，不多说了，对吧，如果你选择相信他，就跟着他，他会带着你们一直走下去。。。。

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°o芥茉o° 发表于 2025-12-4 09:22
阿梁老师，我们明天就去找上海专家做B超。我妈23年甲状腺手术保留了大部分左侧腺体，24年一年就找了3个专 ...

关于肺多发磨玻璃结节，尽管有可能是原位、微浸润，但有一条很符合你们家的警示：若患者有其他部位癌症病史，肺内多发磨玻璃结节需警惕转移可能，但此类转移多表现为实性结节，纯磨玻璃形态较少见。

23年甲状腺手术保留了大部分左侧腺体，今年5月仍然判断剩下的甲状腺结节是3a，周围淋巴没有问题，

而最近的PET-CT却提示有点状钙化灶，这起码是4a了。

这说明，大概率是今年下半年甲状腺出现明显复发，并刺激使肺部转移开始活跃，所以今年10月下旬体检看到右肺的混磨实性增强，左肺的纯磨增大。

纯磨-)混磨-)实性是一个发展过程，如果我前面猜测的右侧甲状腺手术刀口-)右肺-)左肺这个转移过程成立，右肺先转移的话发展时间长一些所以混磨、SUV值1.5也高一些，左肺转移晚一些所以纯磨、SUV值1.1也低一些，也就说得通了。

PET-CT报告很重要，最大SUV值6.8的甲状腺左叶标有明确位置的话，明天B超的时候记得让医生先看一下，重点检查这个位置。

“23年甲状腺穿刺检测结果为：P.V600E，BRAF第15外显子呈突变型”，BRAF抑制剂也不是没有，达拉非尼、威罗菲尼都是以前就有的。

“关于肺多发磨玻璃结节，尽管有可能是原位、微浸润，但有一条很符合你们家的警示：若患者有其他部位癌症病史，肺内多发磨玻璃结节需警惕转移可能，但此类转移多表现为实性结节，纯磨玻璃形态较少见。”

——补充一点：之所以有“但此类转移多表现为实性结节，纯磨玻璃形态较少见”的现象，估计是肺周边诸如乳腺癌、肠癌患者比较多，比懒癌著称的甲状腺更活跃，结节从纯磨发展到实性较快，所以复查时容易错过能观察到纯磨的阶段。

你家的情况比较复杂，又是一个疑似多原发的肺癌，也看了不同科室的专家，建议约一个MDT讨论，让专家们进行讨论。从你帖子里所反馈的信息，我个人更倾向于孙希文教授的观点，孙希文教授看肺结节还是很有经验的，治疗策略方面也更贴近患者。

楼主家我估计是甲状腺癌半切手术后的复发，肺部可能是甲状腺转移过来的，不过也不排除肺部原发。

“陪爸爸抗CA”曾通过论坛公众号下面的吉因加链接找吉因加做过肺癌定制化探针的MRD，不想穿刺的话可以和“陪爸爸抗CA”交流一下，需要的话不妨也做个肺癌定制化探针的MRD，如果是阴性则估计肺部是甲状腺转移过来的。

“陪爸爸抗CA”：http://www.yuaigongwu.com/thread-129919-1-1.html