包大包，关于轮换的个人观点

瓶子 · 发表于 2022-9-20 11:09:54

十二年前尝试轮换，是无奈之举，在今天医疗大环境下，走正规治疗路子，更可取

keenman · 发表于 2022-9-20 13:18:47

9月14日与爱茶话会讨论了“靶向轮换”的话题，参与讨论的肿瘤专业医生，资深版主和患者家属，对“靶向轮换”都有自己深度思考之后的看法。正如茶话会所倡导的那样，“不预设结论，敞开讨论”，借着包大包版主的这个帖子，我也说说我对“靶向轮换”或者“化疗靶向贯序方案”的一些思考和看法：
最初的靶向轮换，是寄希望于能通过不同靶点的轮换使用达到延缓耐药的目的，之后的轮换或者更换，有的是出于某种靶向药的副作用不耐受，所采用的更换同一类型的不同靶向药，来规避副作用。对于这两种目的的轮换，我的思考如下：
（1）对于减缓耐药方面，由于并没有两个完全相同的病例进行试验对照，所以并不能得出轮换就能减缓耐药的结论，从我现在的角度来看，我个人更倾向于责任自负，如果你认为采用这种轮换方式能减缓耐药，也具备条件，那你就去尝试，你也可以认为这种方式就延缓了耐药；
（2）为了降低副作用而采用的同一类型靶向药进行的轮换或者换用，能直观的通过副作用的改善看到效果，这可能更容易实施和评效；
更重要的是：
近些年来，随着医改和医保政策向肿瘤患者倾斜，以往在国内难以买到的靶向药也越来越可及，指南中也纳入各种靶向治疗方法，所以在一线初治，二线治疗时指南中都有非常完善的方案，遵医嘱能获得正态分布的中位值，没必要自己乱学乱用。等到N线治疗后，已经没有成熟的方案可以用，抱着死马当活马医的心态再去大胆尝试，做到不留遗憾，但是一开始一定要规范治疗，别胡搞。这样的话，我们既能获益于循证医学的大数据统计，同时又能不被指南限制住手脚，在关键的时刻拿出草根的大胆试药的勇气来，做到“竭尽全力的不后悔。

正态分布图

包大大 · 发表于 2022-9-20 21:45:45

瓶子发表于 2022-09-20 11:09
十二年前尝试轮换，是无奈之举，在今天医疗大环境下，走正规治疗路子，更可取

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包大大 · 发表于 2022-9-20 21:45:54

keenman 发表于 2022-09-20 13:18
9月14日与爱茶话会讨论了“靶向轮换”的话题，参与讨论的肿瘤专业医生，资深版主和患者家属，对“靶向轮换”都有自己深度思考之后的看法。正如茶话会所倡导的那样，“不预设结论，敞开讨论”，借着包大包版主的这个帖子，我也说说我对“靶向轮换”或者“化疗靶向贯序方案”的一些思考和看法：
最初的靶向轮换，是寄希望于能通过不同靶点的轮换使用达到延缓耐药的目的，之后的轮换或者更换，有的是出于某种靶向药的副作用不耐受，所采用的更换同一类型的不同靶向药，来规避副作用。对于这两种目的的轮换，我的思考如下：
（1）对于减缓耐药方面，由于并没有两个完全相同的病例进行试验对照，所以并不能得出轮换就能减缓耐药的结论，从我现在的角度来看，我个人更倾向于责任自负，如果你认为采用这种轮换方式能减缓耐药，也具备条件，那你就去尝试，你也可以认为这种方式就延缓了耐药；
（2）为了降低副作用而采用的同一类型靶向药进行的轮换或者换用，能直观的通过副作用的改善看到效果，这可能更容易实施和评效；
更重要的是：
近些年来，随着医改和医保政策向肿瘤患者倾斜，以往在国内难以买到的靶向药也越来越可及，指南中也纳入各种靶向治疗方法，所以在一线初治，二线治疗时指南中都有非常完善的方案，遵医嘱能获得正态分布的中位值，没必要自己乱学乱用。等到N线治疗后，已经没有成熟的方案可以用，抱着死马当活马医的心态再去大胆尝试，做到不留遗憾，但是一开始一定要规范治疗，别胡搞。这样的话，我们既能获益于循证医学的大数据统计，同时又能不被指南限制住手脚，在关键的时刻拿出草根的大胆试药的勇气来，做到“竭尽全力的不后悔。

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