请问如何确认是否胸膜转移？治疗方案有何特殊性？

查看全部

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

您需要登录才可以下载或查看，没有账号？立即注册

x

【患者基本情况】
患者 57，男，无基础病，体感一切良好，肺部脑部无明显症状。体检发现肺占位，cea15.3。
2020.12.24肺部穿刺确诊肺腺癌，2.2*0.9cm，胸膜牵拉，胸膜小结节疑似胸膜转移，影像无法确认。疑似左额叶单发脑转2.1*1.8cm。

【治疗情况】
化疗过两次，培美+贝伐+奈达铂，脑部2.1*1.8cm缩小为0.8*0.3cm,肺部大小没怎么变，2.2*0.9，报告提示右肺少量胸水已吸收（体检未提及有胸水）
2021.2.16开始特罗凯单药治疗。

【当前情况2021.4.27】
特罗凯单药两个半月，值得高兴的是脑部基本不见，增强MR报告写考虑良性，cea持续降低至6.3，肺部肿瘤缩小至1.5*0.7cm。
但是胸膜转移依旧无法排除，叶间胸膜结节一直存在。刚又问了两个外科医生，意思都是不考虑手术。

【疑问】
比较疑惑的是，如何明确是否胸膜转移？
现在外科医生的意思是继续观察，但是说如果之后小结节没了的话，证明肯定是转移，证明已经扩散，手术风险比较高；说如果小结节一直在的话，属于一直没法明确是好是坏，手术有风险。这个意思简直就是无论如何也不可能手术了，说之后可以考虑消融。
但是我家在化疗之前，外科医生的意思是。化疗两次，如果胸膜结节跟肺结节一起缩小，证明是恶性，如果肺结节缩小胸膜结节不变，证明是良性。当时化疗完是大小结节都没有什么明显变化，现在把向后大结节变小了，胸膜结节没什么变化。但是看现在医生这个意思就是，根本无法明确是否是良性，就是一直观察观察。

【所以想咨询一下论坛各位前辈，我家下一步就只能这么继续观察下去了吗？难道除了手术探查就完全不能明确胸膜结节的良性恶性了吗？
如果假设真的是胸膜转移，就一直特罗凯单药吗，有必要采用A+T模式吗？（之前一直抱着新辅助治疗后能手术的希望，现在感觉不太行了）】

继续观察比较担忧万一是良性会耽误治疗，坚持手术又怕真的是恶性，手术反而弊大于利（尤其是我父亲现在一点感觉都没有）

此外最近的复查核磁还说颈部淋巴节性质待定（彩超中反而没有提及），鳞癌抗原5.1（正常1.5，确诊时不高），我看网上说可能是头颈部的皮疹导致的，问的外科医生说的就是先观察，不用管，等7月复查再看，后续感觉有点迷茫

登录/注册后可看大图

来自安卓APP客户端

华仔欧耶 · 发表于 2021-5-25 12:49:57

增强ct就可以看到胸膜转移

来自苹果APP客户端

爱生活爱爸爸 · 发表于 2021-5-25 13:41:12

华仔欧耶发表于 2021-05-25 12:49
增强ct就可以看到胸膜转移

我家的没有那么典型，增强核磁和petCT都不显示异常代谢，但是胸膜下又确实有小结节，所以医生说影像无法判断，不知道是否转移

来自安卓APP客户端

keenman · 发表于 2021-5-25 16:42:23

穿刺确诊肺腺癌后，采用了培美+贝伐+奈达铂，脑部的病灶从2.1*1.8cm缩小为0.8*0.3cm，少量胸水也吸收了。再经过2个月的特罗凯之后影像上基本看不见，肺部肿瘤缩小至1.5*0.7cm，从上面这些情况看，脑部到底是良性还是恶性并不好确定，而且有胸水，这种情况下，确实不能贸然手术。我个人的建议是，先采用特罗凯的方案，一直到肺部肿瘤不再缩小时，采用射波刀或精准放疗的方式对病灶进行处理。除了手术之外，精准放疗也是可以达到临床治愈的有效手段之一。

爱生活爱爸爸 · 发表于 2021-5-25 16:58:13

我家的感觉一直都不典型，有点像又不太像，脑部那个也是，确诊时pet和MR的结论是不是脑转，医生当时看了又觉得可能是脑转，现在又说不是；胸膜那个也是，开始说怀疑，二化后说应该不是，现在又说不能肯定，医生一直没有提胸水的问题，而且那个胸水只在确诊时的报告里提过一句（前一个月的体检和后一个月的复查都说没有胸水），只在看小结节。
一直以来反反复复的结论弄的我越来越懵，跟医生的交流每次也都很匆忙，只能在这里咨询学习一下。
也再次感谢大家的帮助~

来自安卓APP客户端

阳光～ · 发表于 2021-5-25 18:19:16

脑部那个应该就是转移灶的，发生脑转移，分期就比较晚，即使是寡转移，手术获益不一定大，肺部那个病灶等不再缩小以后处理掉对整体生存期有帮助的，如果单药可以控制住，单药特罗凯就可以，贝伐这个药不错，上多了也会疲惫

来自安卓APP客户端

爱生活爱爸爸 · 发表于 2021-5-26 00:14:45

阳光～发表于 2021-05-25 18:19
脑部那个应该就是转移灶的，发生脑转移，分期就比较晚，即使是寡转移，手术获益不一定大，肺部那个病灶等不再缩小以后处理掉对整体生存期有帮助的，如果单药可以控制住，单药特罗凯就可以，贝伐这个药不错，上多了也会疲惫

好的，谢谢您啦。脑部那个比较明确不是脑转了，好几个医生都这么认为。胸膜那个二化后内科医生也说过应该不是转移，但是外科医生一直觉得有风险，感觉一直给了个手术根治的希望又打破

登录/注册后可看大图

，单药维持又担忧真的没转移一直不手术反而拖成真转移。。。。但感觉看了大家意见以后，好像也就只能这么观察着，简直是在等着逐步进展

登录/注册后可看大图

来自安卓APP客户端

阳光～ · 发表于 2021-5-26 07:54:31

爱生活爱爸爸发表于 2021-05-26 00:14
好的，谢谢您啦。脑部那个比较明确不是脑转了，好几个医生都这么认为。胸膜那个二化后内科医生也说过应该不是转移，但是外科医生一直觉得有风险，感觉一直给了个手术根治的希望又打破，单药维持又担忧真的没转移一直不手术反而拖成真转移。。。。但感觉看了大家意见以后，好像也就只能这么观察着，简直是在等着逐步进展

脑部那个如果不是转移灶，为什么会化疗加靶向消失呢

登录/注册后可看大图

如果确定脑部不是转移灶，我倒是挺支持做个根除准备，博一下希望

来自安卓APP客户端

爱生活爱爸爸 · 发表于 2021-5-26 10:18:08

阳光～发表于 2021-05-26 07:54
脑部那个如果不是转移灶，为什么会化疗加靶向消失呢如果确定脑部不是转移灶，我倒是挺支持做个根除准备，博一下希望

感觉我家的情况就总是比较含糊，反反复复。脑部那个的话，一开始petct和增强核磁出了一个综合报告说是考虑良性，出报告那边的医生还会诊讨论了一下。后来拿给北肿胸外科医生看的时候，外科医生那边不太认，觉得有肿瘤且有轻微水肿，不能排除是恶性，让后期观察。然后我家还托人找的天坛脑科那边的医生看了一下，说是不像脑转。后来化疗两次以后，确实缩小了不少，内科医生那边就觉得有可能是，但还是跟我说这么小也确实有可能不是，他说不好说。靶向药两个多月以后复查的增强核磁，报告直接就说考虑良性了。现在就是保险起见，开了两个多月以后的核磁复查。
我家这个就一直是总在说疑似脑转胸膜转，但是内科医生也说，确实也有可能不是转移，说是从影像上无法明确判断。然后外科医生就一直是说保险起见再看看，但是又一直说手术风险很大，说是不要考虑手术，尤其胸膜那个根本无法判断是好是坏。

登录/注册后可看大图

而且当初因为一开始出的pet和核磁的综合报告没有写脑转，当时内科医生是为了筛查胸膜转移，让我们先化疗两次的，化疗两次以后说的大概率不像，让我们去找外科医生评估手术，然后外科医生一翻片子说脑部内有肿瘤，才开始按疑似脑转走。。。。
感觉求医之路太坎坷了

来自安卓APP客户端