阳光～ 发表于 2024-11-04 13:19
我接触的用k的病友少说也有几十个，一个也没见到治愈案例，是大家分期都太晚了吗
我自己觉得，不恰当的比喻，一定程度上每个人都是井底之蛙，都只看到自己能够看到的东西，不太容易看到全部，每个人的区别就是井大井小而已。https://majia.yuaigongwu.com/public/emotion/face_004.pnghttps://majia.yuaigongwu.com/public/emotion/face_004.pnghttps://majia.yuaigongwu.com/public/emotion/face_004.pnghttps://majia.yuaigongwu.com/public/emotion/face_004.pnghttps://majia.yuaigongwu.com/public/emotion/face_004.png
再说标志物，免疫不是靶向，一直没有找到精准的标志物，pd-l1表达只是一个没办法的办法，即使超强表达的人也只有一般的概率疗效很好。所以总是在全人群中做统计，所以是一部分人获益多，大部分少。不像突变，有这个靶点就敢说吃这个药一定怎么样。
阳光～ 发表于 2024-11-04 13:19
我接触的用k的病友少说也有几十个，一个也没见到治愈案例，是大家分期都太晚了吗
记得不是那么准了，影像中当年一代tki,应该是易瑞莎吧，刚开始1期2期都比较成功，然后花巨资做3期，结果失败，被打入冷宫，我理解当时既没标志物也是入组数量不够多。。。。机缘一再巧合，后来吴大佬（当年的小青年）飞机上偶遇药厂的人，后来绝望的患者找他，行不行的就吃药了，后来越来越多人，以至于传统大佬们要把他当做异类开除医籍，再后来有找到标志物，然后吧，都知道了，也有了循证医学。。。。。。
闯关3AN2 发表于 2024-11-05 09:35
再说标志物，免疫不是靶向，一直没有找到精准的标志物，pd-l1表达只是一个没办法的办法，即使超强表达的人也只有一般的概率疗效很好。所以总是在全人群中做统计，所以是一部分人获益多，大部分少。不像突变，有这个靶点就敢说吃这个药一定怎么样。
即使超强表达的也只有一半的人会有好的疗效
闯关3AN2 发表于 2024-11-05 09:20
比如，免疫术后辅助的临床试验，在1期2期的时候，找一部分患者就可以拿到结果了，到了上市前的3期临床时，t药k药i药o药不约而同的都是1000人以上的设计，而且是全球多中心的开展。。。可以这么认为，少于1000人的话，科学家用数学模型算了出来，不可能拿到阳性结果。
闯关老师，感谢解疑，又学到了https://majia.yuaigongwu.com/public/emotion/face_076.png
还有一个困扰我很久的问题，就像我家确诊那会，好像是奥西刚上市还天价的那一年，2017年，那会我记得egfr病人，按部就班的吃易瑞沙和特罗凯，甚至易瑞沙耐药才舍得吃特罗凯，反正在当初的我的认知里面，一代耐药，可以直接吃三代的，那会也没有基因检测，大家好像都会统一尝试三代，也都是仿版或者原料，正版吃的起的还是少数，那会感觉大多数病人成功惯续三代，后面看到各种文章数据，一代耐药惯续三代概率是50%，我又结合我身边包括我爸在内的，现实生活中认识的病友（朋友和同学妈妈）五个egfr靶点，全部惯续三代成功，当时就觉得这个50%概率不太准，后面群里发起了一个调查问卷，最后统计大概300多人参与，全部是真实的一线一代开始的病友和家属做的统计，最后结果我还特意发了一篇帖子，数据大概是858突变出现790概率是70%左右，19缺失出现790概率是80%因为群里病友并没有临床那种条条框框约束（比如脑转，比如乙肝，比如肺炎，比如身体素质等等）这里面什么情况的都有，当然里面有盲试三代成功的默认有790的，所以这个问题，我想咨询一下，这个数据是否有偏差，是国内外种族引起的偏差，还是其他什么原因https://majia.yuaigongwu.com/public/emotion/face_wulian.png
闯关3AN2 发表于 2024-11-05 09:44
记得不是那么准了，影像中当年一代tki,应该是易瑞莎吧，刚开始1期2期都比较成功，然后花巨资做3期，结果失败，被打入冷宫，我理解当时既没标志物也是入组数量不够多。。。。机缘一再巧合，后来吴大佬（当年的小青年）飞机上偶遇药厂的人，后来绝望的患者找他，行不行的就吃药了，后来越来越多人，以至于传统大佬们要把他当做异类开除医籍，再后来有找到标志物，然后吧，都知道了，也有了循证医学。。。。。。
当初的数据附上https://majia.yuaigongwu.com/public/emotion/face_076.png
https://oss.yuaigongwu.com/pic/20241105/1730773964128299_280.jpg
https://oss.yuaigongwu.com/pic/20241105/1730773964137675_175.jpg
阳光～ 发表于 2024-11-05 10:32
当初的数据附上
后面一线三代时间因为大多数病友还是在服药过程中，所以没有得出最后准确时间
阳光～ 发表于 2024-11-05 10:30
闯关老师，感谢解疑，又学到了
还有一个困扰我很久的问题，就像我家确诊那会，好像是奥西刚上市还天价的那一年，2017年，那会我记得egfr病人，按部就班的吃易瑞沙和特罗凯，甚至易瑞沙耐药才舍得吃特罗凯，反正在当初的我的认知里面，一代耐药，可以直接吃三代的，那会也没有基因检测，大家好像都会统一尝试三代，也都是仿版或者原料，正版吃的起的还是少数，那会感觉大多数病人成功惯续三代，后面看到各种文章数据，一代耐药惯续三代概率是50%，我又结合我身边包括我爸在内的，现实生活中认识的病友（朋友和同学妈妈）五个egfr靶点，全部惯续三代成功，当时就觉得这个50%概率不太准，后面群里发起了一个调查问卷，最后统计大概300多人参与，全部是真实的一线一代开始的病友和家属做的统计，最后结果我还特意发了一篇帖子，数据大概是858突变出现790概率是70%左右，19缺失出现790概率是80%因为群里病友并没有临床那种条条框框约束（比如脑转，比如乙肝，比如肺炎，比如身体素质等等）这里面什么情况的都有，当然里面有盲试三代成功的默认有790的，所以这个问题，我想咨询一下，这个数据是否有偏差，是国内外种族引起的偏差，还是其他什么原因
拜读过，这是我最最佩服你的地方，向阳光老师致敬。你的结论没毛病，基本很准的。
阳光～ 发表于 2024-11-05 10:30
闯关老师，感谢解疑，又学到了
还有一个困扰我很久的问题，就像我家确诊那会，好像是奥西刚上市还天价的那一年，2017年，那会我记得egfr病人，按部就班的吃易瑞沙和特罗凯，甚至易瑞沙耐药才舍得吃特罗凯，反正在当初的我的认知里面，一代耐药，可以直接吃三代的，那会也没有基因检测，大家好像都会统一尝试三代，也都是仿版或者原料，正版吃的起的还是少数，那会感觉大多数病人成功惯续三代，后面看到各种文章数据，一代耐药惯续三代概率是50%，我又结合我身边包括我爸在内的，现实生活中认识的病友（朋友和同学妈妈）五个egfr靶点，全部惯续三代成功，当时就觉得这个50%概率不太准，后面群里发起了一个调查问卷，最后统计大概300多人参与，全部是真实的一线一代开始的病友和家属做的统计，最后结果我还特意发了一篇帖子，数据大概是858突变出现790概率是70%左右，19缺失出现790概率是80%因为群里病友并没有临床那种条条框框约束（比如脑转，比如乙肝，比如肺炎，比如身体素质等等）这里面什么情况的都有，当然里面有盲试三代成功的默认有790的，所以这个问题，我想咨询一下，这个数据是否有偏差，是国内外种族引起的偏差，还是其他什么原因
如果说有问题的话，可能还是那句话，幸存者偏差，二战故事我就不啰嗦了。。。。我觉得问题是不是少了那些一线之后就没有了的那些患者，这些人消失了，永远不会发声了，你再也见不到他们了，有多少这样的人，你统计不出来的。
阳光～ 发表于 2024-11-05 10:30
闯关老师，感谢解疑，又学到了
还有一个困扰我很久的问题，就像我家确诊那会，好像是奥西刚上市还天价的那一年，2017年，那会我记得egfr病人，按部就班的吃易瑞沙和特罗凯，甚至易瑞沙耐药才舍得吃特罗凯，反正在当初的我的认知里面，一代耐药，可以直接吃三代的，那会也没有基因检测，大家好像都会统一尝试三代，也都是仿版或者原料，正版吃的起的还是少数，那会感觉大多数病人成功惯续三代，后面看到各种文章数据，一代耐药惯续三代概率是50%，我又结合我身边包括我爸在内的，现实生活中认识的病友（朋友和同学妈妈）五个egfr靶点，全部惯续三代成功，当时就觉得这个50%概率不太准，后面群里发起了一个调查问卷，最后统计大概300多人参与，全部是真实的一线一代开始的病友和家属做的统计，最后结果我还特意发了一篇帖子，数据大概是858突变出现790概率是70%左右，19缺失出现790概率是80%因为群里病友并没有临床那种条条框框约束（比如脑转，比如乙肝，比如肺炎，比如身体素质等等）这里面什么情况的都有，当然里面有盲试三代成功的默认有790的，所以这个问题，我想咨询一下，这个数据是否有偏差，是国内外种族引起的偏差，还是其他什么原因
咱们这边没有这个数据，但是老外有，而且是全国联网的世界有名的数据库里面有，可以说里面啥都有。它库里面统计出来的数据是一线治疗就结束了没有二线的人是，记得好像是四分之一。。。。这个和你统计的数字基本上就吻合了去掉四分之一的人，再乘上你的统计数字，大概就是50几％。。。即0.75乘以你的70 %或80%。